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发表于 2020-10-1 05:40:38
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为什么要死死抱住阴阳呢？周易原文中有阴阳吗？没有！系词中有阴阳吗？也没有！阴阳理论是战国以后的理论，那战国以前的人就读不懂周易了？明显不是，并且阴阳在这个问题上暴露出缺陷，为什么还要守住不放？至于五行更不用说了，大家可以看看前人的文章，例如刘起釪。
先放下才能拿起，和修佛的人一样，你要先放下固有的理念，先排空才能突破，才能有新发现。 |
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发表于 2020-10-1 06:57:29
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@ty_春行道人 2020-05-03 10:47:44
为什么要死死抱住阴阳呢？周易原文中有阴阳吗？没有！系词中有阴阳吗？也没有！阴阳理论是战国以后的理论，那战国以前的人就读不懂周易了？明显不是，并且阴阳在这个问题上暴露出缺陷，为什么还要守住不放？至于五行更不用说了，大家可以看看前人的文章，例如刘起釪。
先放下才能拿起，和修佛的人一样，你要先放下固有的理念，先排空才能突破，才能有新发现。
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我在18楼提出要为阴阳理论和五行学说寻找自然-历史的解释，倒也并非完全就周易而言的；
而是意在为古人思想总体袪魅。
另外，周易中也毕竟至少有两处涉及阴阳；
虽然是在象辞、彖辞中，但至少可以说周易时代，阴阳概念已经形成。 |
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发表于 2020-10-1 08:20:34
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@几度观澜 2020-05-03 10:06:41
在阴阳大框架下借鉴历史解释卦爻辞虽然可以解释得通，但还不具有根本的说服力，需要把卦爻辞来源一并讲清楚才行。
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就我们此前的讨论来看，挂爻辞的来源似乎可以说是有些基本原则了；
楼主或许还有更为紧要的思考。
对于易经的卜筮用途不知楼主如何看待；
春行道人对此似乎颇为认真。
我以为，如何对待卜筮问题与易经的理解原则有莫大关联；
如何自然-历史的理解似乎都不可能容纳卜筮机制。
我想提出这样一个问题：易经究竟是卜筮的工具，抑或是卜筮结果的记录？
易经的术数用途究竟是其原始功用，抑或是后世之附会？
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楼主 |
发表于 2020-10-1 09:38:10
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@ty_春行道人 2020-05-03 10:47:44
为什么要死死抱住阴阳呢？周易原文中有阴阳吗？没有！系词中有阴阳吗？也没有！阴阳理论是战国以后的理论，那战国以前的人就读不懂周易了？明显不是，并且阴阳在这个问题上暴露出缺陷，为什么还要守住不放？至于五行更不用说了，大家可以看看前人的文章，例如刘起釪。
先放下才能拿起，和修佛的人一样，你要先放下固有的理念，先排空才能突破，才能有新发现。
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阴阳的名词概念与阴阳概念可表达的实际内容是两码事。比如“矛盾”一词源于《韩非子》中所述故事，但我们讨论商、西周的社会问题时完全可以用社会“矛盾”来表述。甚至我们都不知道除了这个词之外，还能用哪个词来准确表达。所以即使阴阳一词真的最早出现于战国时期，也不能否定战国以前社会上存在对立方面的矛盾斗争，以及当时的人对这种现象的认识。
面对周易原义这一难题，我们各人都需要从自身擅长的领域出发去寻求创新，阴阳也好，天文也好，或者其他什么领域，只要有希望向前推进，都值得努力尝试。
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发表于 2020-10-1 10:12:35
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@ty_春行道人 2020-05-03 10:47:44
为什么要死死抱住阴阳呢？周易原文中有阴阳吗？没有！系词中有阴阳吗？也没有！阴阳理论是战国以后的理论，那战国以前的人就读不懂周易了？明显不是，并且阴阳在这个问题上暴露出缺陷，为什么还要守住不放？至于五行更不用说了，大家可以看看前人的文章，例如刘起釪。
先放下才能拿起，和修佛的人一样，你要先放下固有的理念，先排空才能突破，才能有新发现。
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@几度观澜 2020-05-03 17:00:05
阴阳的名词概念与阴阳概念可表达的实际内容是两码事。比如“矛盾”一词源于《韩非子》中所述故事，但我们讨论商、西周的社会问题时完全可以用社会“矛盾”来表述。甚至我们都不知道除了这个词之外，还能用哪个词来准确表达。所以即使阴阳一词真的最早出现于战国时期，也不能否定战国以前社会上存在对立方面的矛盾斗争，以及当时的人对这种现象的认识。
面对周易原义这一难题，我们各人都需要从自身擅长的领域出发去寻......
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早期的阴阳概念较之后世阴阳理论应该还是很朴素的；
因而虽然我也大致同意楼主这里的观点，却也倾向于春行道人的看法，易经似乎还不能涉及太过深入的阴阳理论。
或许把阴阳理论以及五行学说的最初肇始归结于易经较为适当；
先天八卦、易经六十四卦、阴阳五行学说，似乎可以构成一个思想推进的历史脉络。 |
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发表于 2020-10-1 11:22:38
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@ty_春行道人
周易在后代用于卜筮是不争的事实，我们不用讨论。
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春行道人这个说法是指原本易经并非卜筮工具吗？
如果是，有确切的根据吗？
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发表于 2020-10-1 12:28:27
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我把贴子翻出来了，先看看周易的基础伏羲八卦是怎么来的。 |
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楼主 |
发表于 2020-10-1 13:38:47
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@天命不敢辞 2020-05-03 16:55:39
对于易经的卜筮用途不知楼主如何看待；
春行道人对此似乎颇为认真。
我以为，如何对待卜筮问题与易经的理解原则有莫大关联；
如何自然-历史的理解似乎都不可能容纳卜筮机制。
我想提出这样一个问题：易经究竟是卜筮的工具，抑或是卜筮结果的记录？
易经的术数用途究竟是其原始功用，抑或是后世之附会？
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关于卜筮，我想反问一下。为什么卜筮这么招人讨厌呢？根据何在？迷信吗？其实我们对于卜筮不是了解得太多，而是了解得太少。时至今日，我们实际上还不知道周易占筮的原始过程，一个多爻变情况的判断就难倒了后世一两千年。所以在周易全部谜题彻底解开之前，我们最好不要过早地对卜筮下结论。
另外，卜筮是上古极为重要的一种决策方式，恐怕不是单凭纯粹的对天或神的信仰就能支撑上千年的。如果说凭信仰就可以支撑，那么为何后来又衰落了？这些问题都需要仔细思量。
现在只能说我认为周易是根据阴阳双方力量消长变化的情况创作出来的，并不是一些卜辞的堆砌。但是创作周易的首要目的是作为新一代占筮体系的目标系统来使用。不论著作者有没有考虑过哲理方面的应用，事实上周易本身就是一套比完善的哲理系统。
术数方面的内容是另外一套体系，反倒与天文历法关系密切。
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楼主 |
发表于 2020-10-1 15:03:16
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@天命不敢辞 2020-05-03 19:15:41
早期的阴阳概念较之后世阴阳理论应该还是很朴素的；
因而虽然我也大致同意楼主这里的观点，却也倾向于春行道人的看法，易经似乎还不能涉及太过深入的阴阳理论。
或许把阴阳理论以及五行学说的最初肇始归结于易经较为适当；
先天八卦、易经六十四卦、阴阳五行学说，似乎可以构成一个思想推进的历史脉络。
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我们讨论的阴阳只是上古社会中力量对立双方的代名词，以及将这种力量对比状态类推应用于其他事物时对立双方的代名词而已，你可以叫他阴阳，也可以叫他黑白、美丑，都无所谓。称作阴阳是因为更加直观方便。
至于八卦、五行的出现顺序，与现在解易并没有关系，因为周易中并没有五行。
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发表于 2020-10-1 16:35:22
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@ty_春行道人 2020-05-03 20:07:34
我把贴子翻出来了，先看看周易的基础伏羲八卦是怎么来的。
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春行道人的八卦来源很自然，赞赏。
或许可以把卦符放在一种更为宽泛的情境中予以设想，使其具有更为显著的演进特征。
比如，远古人类或许更容易感受白昼与黑夜的切身性；
阴阳观念的最初萌动或许仅仅是如此最切身也是最简单的二元区分；
甚或阴符最初就是对夜晚野兽那两只令人毛骨悚然的明亮眼睛的群体记忆。
随着人与世界的进一步展开，这种二分法也逐步被扩展到更多的领域，以及演化出更为丰富的形式。
我这么说不过是在春行道人的原创性思考引导下的进一步尝试；
其实什么才是先天八卦之历史演化的真实情形，这或许并非最为重要的；
真正重要的是，我们至少可以想象，这种演化完全可以是某种自然-历史的形式。 |
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